Xож-Ахмад Нухаев один из самых не доступных людей для журналистов.

После каждого, громкого убийства российские силовики вспоминают Нухаева и объявляют его заказчиком. Нухаева обвинили в заказном убийстве Пола Хлебникова, во взрывах домов в Москве и Волгодонске, а теперь уже и заказчиком убийства Анны Политковской.

Что касается убийства Пола Хлебникова, видимо российские Пинкертоны краем уха слышали о книге, «Разговор с Варваром» и решили, что название книги оскорбительно для Нухаева, а значит можно обвинить в заказном убийстве.

В Советском Казахстане, на вопрос учителя истории кто убил Патрисa Лумумбу, ученик ответил:

— Шишен (чеченец).
Учитель удивился:
— А почему шишен?
Ученик ответил:
— А он всех убивает.

В современной России, в политических убийствах ФСБ и предвыборных терактах претендентов на кресло в Кремле, так же виноваты чеченцы.

Журналист Кавказ Монитора давно искал возможность получить комментарий Нухаева по убийству Пола Хлебникова. На днях мы получили ответы на вопросы, как сказано в письме, журналиста ОРТ Олега Вакуловского, заданные летом 2005 года о «Плане Нухаева». Там же журналист задаёт вопрос и по убийству Пола Хлебникова.

Некоторые суждения, термины и сам план Нухаева по разделению Чечни, многие отвергают и критикуют. Поэтому, интересно будет мнение оппонентов.

Интервью Нухаева мы публикуем впервые.

Вопросы журналиста ОРТ Олега Вакуловского для Хож-Ахмада Нухаева:

«План Нухаева» был сформулирован и выдвинут несколько лет назад. С тех пор многие политические реалии изменились. Понадобятся ли в этой связи какие-либо корректировки в этом плане? В любом случае — сменились персонажи на российской политической сцене. Какие именно силы в России и какие фигуры были бы способны на диалог о «плане Нухаева», с его собственной точки зрения? Один из главных тезисов среди российских противников диалога с Нухаевым относительно его плана — тезис о том, что в Чечне уже принципиально иная ситуация, очаги сопротивления в большинстве своем подавлены. Хотелось бы получить комментарий Хожи к этому тезису. Заявление Генеральной прокуратуры о том, что Нухаев явился заказчиком ликвидации Пола Хлебникова широко известно. У господина Нухаева в данном случае есть возможность прокомментировать выдвинутое обвинение. Я могу детализировать вопрос: А. Комментарий к заявлению Генпрокуратуры Б. Просьба рассказать о своих (реальных) отношениях с Полом и реакции на его книгу.

БисмиллахIиррахьманиррахьийм

Ответ на первый вопрос

Мой план впервые был опубликован в декабре 1999-го года. В России — в газете Коммерсант. В Европе — в газете Le Mond и, в газете Herald Tribun — в Америке. С тех пор прошло 6 лет. Многое за это время в политических реалиях изменилось. Но чеченское сопротивление продолжается, и, таким образом, политическое решение проблемы Чечни для России, так же актуально, как и прежде. Между тем, происшедшие изменения как раз приближают возможность мирного разрешения российско-чеченского конфликта. Потому что эти изменения способствуют началу реального диалога между правительством российского государства и руководством чеченского Сопротивления.

Что имеется в виду? Давайте сначала посмотрим на внутреннюю ситуацию в России. До 2000 года, Россией, вместе с Ельциным управляли местные олигархи, западные банкиры и чиновники международных организаций, прежде всего ОБСЕ. Чтобы получить их поддержку, Ельцин был вынужден постоянно ускорять приватизацию госимущества, либерализацию экономики, демократизацию политики.

В итоге, такая децентрализация власти сделала автократическую, по своей природе, Россию неуправляемой.

В России Ельцина никто не знал, кто и за что отвечает в федеральном центре и на всех остальных уровнях вертикали власти, и поэтому никто не выполнял указаний, исходящих «сверху», если заранее не получил на это согласия от своей «крыши» на местах или зарубежом — в Страсбурге, Брюсселе или Вашингтоне.

Самым наглядным симптомом слабости ельцинской России было, после ее поражения в первой российско-чеченской войне, согласие на подчинение хасавюртовских переговоров «международному сообществу» в лице ОБСЕ.

Я не сомневаюсь в том, что доведение хасавюртовского процесса до его логического завершения, то есть до международного признания Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) независимым государством, имело бы катастрофические последствия и для моего народа и для России и, в итоге, для всего человечества.

В случае признания ЧРИ, чеченцы, вместо того чтобы боятся только Аллаха, и подчиняться, исключительно, Его естественным законам, стали бы придавать Аллаху сотоварищей. Что это значит? Как граждане ЧРИ они стали бы подчиняться «своему» государству и праву, боясь его аппарата принуждения. Тем самым они стали бы заложниками измышленного людьми публичного права, конституционного и международного. С этого момента они были бы обязаны отдавать приоритет экономике над религией, политике над нравственностью, то есть служить не только Богу, но и божествам, олицетворяющим политико-экономические ценности, таким как Город, Государство, Цивилизация, Глобализация, Прогресс, Рынок.

Для России же признание ЧРИ означало бы в дальнейшем неизбежный распад по югославскому сценарию.

Для всего человечества, распад России, в свою очередь, означал бы торжество либерально-демократических, по сущности, потребительских ценностей, то есть повсеместный культ Золотого Тельца, имеющего свой центр глобальной власти в Вашингтоне.

С моей точки зрения, после 1999 года, в России Путина, многое изменилось и встало на свои места. Олигархи либо занимаются непосредственно своим делом, принося «пользу» своему государству и всему обществу, либо сидят в тюрьмах, либо находятся в эмиграции. ОБСЕ и его союзники в России, вместе со всей либерально-демократической идеологией находятся на свалке Истории. А вся власть вернулась в Кремль.

Все это, конечно, способствует моему плану, идеологической основой которого является разоблачение либерально-демократических соблазнов, как угрозы для всего естественного, живого, духовного, святого.

Что касается изменений во внешних отношениях России, то они, несомненно, тоже в пользу моего плана.

В эпоху Клинтона, кто-то еще мог разделять либерально-демократические иллюзии и верить, что Вашингтон можно просто уговорить, во избежание глобальной катастрофы, отказаться от однополюсной модели мира, неприемлемой ни для России, ни для Европы, ни для Азии, ни для мусульманского мира в целом.

Президент Буш хорош тем, что освободил от этих иллюзий даже самых наивных наблюдателей. Готовясь к захвату Афганистана, Вашингтон создал свои военные базы в постсоветской Средней Азии. Готовясь к захвату Ирака, Вашингтон объявил Иран и Северную Корею — врагами всего «международного сообщества» и заявил: «кто не с нами — тот против нас». Таким образом, либеральная демократия открыла свое лицо как враг всех религий и народов, всех культур и национальных государств, как угроза для Жизни на Земле.

Очевидно, что Россия Путина никогда не присоединится к Америке Буша. Иначе — это означало бы разрушение всей стратегии проводимой Россией после 2000-го года в Европе, Азии и, прежде всего, в «мусульманском мире». В конечном итоге — это превратило бы Россию в «сырьевой придаток» глобального Пакс Американа.

Из этого следует, что если Россия не хочет идти с Америкой против Ирана и Северной Кореи, а, по сути, против «мусульманского мира» и против Азии, ей придется, либо готовиться к глобальному конфликту с Вашингтоном, либо пресечь его глобальные амбиции.

В обоих случаях Россия будет нуждаться в тесном союзе со всем «мусульманским миром» в целом, а мирное разрешение российско-чеченского конфликта, в соответствии с моим религиозным планом, будет не только способствовать этому, а являться необходимым предварительным условием.

Здесь хочу заострить ваше внимание на том, что этим условием, является не просто мирное урегулирование конфликта в Чечне, а полное его разрешение, то есть такое его урегулирование, которое будет соответствовать религиозно-нравственным принципам, лежащим в основе этого плана. Только таким образом возможно устранение и самого конфликта и всех его причин, из которых главная это отсутствие необходимых условий, для того чтобы верующие в моем народе могли свой образ жизни подчинить всем требованиям Корана и Сунны. А это, в свою очередь, означает, что модель нашей общественной жизни должна соответствовать всем принципам и нормам Общественного Договора, составленного непосредственно самим Пророком (да благословит его Аллах и приветствует) для своей Уммы. Этот документ известен среди ученных исламоведов, как Мединская Конституция. Только создавая такие условия в горной, южной Чечне мы сможем самоорганизоваться на основе естественных законов Аллаха, как Союз Тайпов Народа Нохчи, свободный от влияния, какого либо государства, международного права и мировой экономики. Тем самым станет возможным освобождение сознания мусульман, как в Чечне, так и во всем мире, от стереотипов, отождествляющих исламизм с исламом, а «исламское» государство с Уммой Пророка (да благословит его Аллах и приветствует).

Для Кремля очень важно понять, что только тогда станет, возможен отказ вахабистов от вахабизма и вовлечение экстремистов всех толков, как модернистских, так и фундаменталистских, в этот неполитический, мирный по своей природе, религиозный план. Без этого немыслимо ни прекращение чеченского исламистского сепаратизма, ни прекращение мотивированного исламизмом терроризма, как в локальном, так и в глобальном плане. В первом случае, невозможным будет окончательное разрешение российско-чеченского конфликта. Во втором, невозможным будет противопоставление американской идее однополюсного «Нового Мирового Порядка», который устанавливается посредством глобальной войны с «исламским терроризмом», российской идеи многополюсного «Старого Мирового Порядка», предполагающей мирное сосуществование и сотрудничество всех народов, религий и культур в Старом Свете, в частности «христианского Севера» и «мусульманского Юга».

Поэтому все изменения, которые произошли с 1999-го года, никаких корректировок моего плана вовсе не требуют.

Ответ на второй вопрос

Да, многие персонажи на российской политической сцене сменились. Но у этой смены была одна логика. Команду Ельцина сменила команда Путина. Из России ушли светская, либерально-демократическая идеология, космополитические ценности и обусловленный ими популистский хаос. А на свое место вернулись православное христианство, русские ценности и обусловленный ими авторитарный порядок. Следовательно, в России есть только одна сила, с которой подлинный диалог о моем плане возможен и целесообразен — это Кремль.

К этому диалогу, я думаю, будет полезно привлечь Русскую Православную Церковь, так как в России, никто лучше православного духовенства не поймет значимости моего предложения по разделению Чечни на две части: (1) урбанизированную, цивилизованную, светскую на севере, в равнинной части вокруг чеченских городов, и (2) общинную, варварскую, религиозную на юге, в горах, вокруг традиционных, родовых очагов нашего народа. Идея такого разделения, как я уже сказал, в том, чтобы возродить самоуправляющийся Союз Тайпов Народа Нохчи, а на его основе — Умму пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует).

В этом сугубо религиозном проекте, свободном от какой-либо политики, Церковь сразу увидит тот же самый импульс, обусловленный верой и богобоязненностью, который всегда толкал христианское духовенство, священников и монахов, на создание очагов праведной жизни в дали от центров жизни мирской, в горах, лесах, пустынях или за стенами монастырей, то есть в дали от цивилизации. Конечно, между монашеским орденом и Союзом Тайпов Народа Нохчи будет существенная разница. Верующие в южной Чечне будут жить не россыпью, не отдельными индивидами, оторванными от своих ближних, а кровнородственными общинами, то есть родовым строем, как это повелевает религия Аллаха. Только эта форма организации общественной жизни, позволяет людям, в соответствии с заповедями, укреплять кровнородственные узы, то есть на практике осуществить повеление возлюбить своего ближнего и жить в гармонии со своей естественной средой обитания.

Образно говоря, Союз Тайпов Народа Нохчи будет неким религиозным братством, в котором узы крови и веры, будут иметь одинаково священный характер. Именно так это было в Умме пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) при его жизни, до разделения Уммы и возникновения халифата, и берущих с него свое начало всех новшеств, в частности, «мусульманской империи» и «исламской цивилизации». Здесь, конечно, слова «мусульманской» и «исламской» надо понимать в кавычках. Аналогично понятиям «исламского государства» и «исламской политики», понятия «мусульманской империи» и «исламской цивилизации», такой же абсурд, как и понятие, «горячий лед», с которым, в свое время, Лев Николаевич Толстой сравнил идею «христианского государства».

В отличие от ельцинского Кремля, путинский Кремль, будучи на пороге прямого столкновения с глобальными амбициями Вашингтона, в состоянии увидеть стратегическую значимость мирного сосуществования российского государства с Союзом Тайпов Народа Нохчи, осознать положительный эффект такого сосуществования, как для позиции России в «мусульманском мире», так и, прежде всего, для устранения из современного мировоззрения мусульман исламистских предпосылок экстремизма. А именно они и дают Вашингтону повод для мировой «войны с терроризмом» и попутного становления однополюсного Нового Мирового Порядка.

Ответ на третий вопрос

Составляемая военными статистика подавленных очагов сопротивления, даже, если с ней согласиться, ничего не говорит о качественных показателях, о постоянно расширяющемся театре военных действий и возрастающей жестокости с обеих сторон.

Да, сегодня уже не ведутся позиционные, широкомасштабные военные действия, как это было в начале войны. Но о подавлении Сопротивления говорить не приходится. Напротив, война уже вышла за пределы Чечни. Создано множество джамаатов, практически, из всех коренных народов Северного Кавказа. Просто, в соответствии с реальной обстановкой в Чечне изменились средства и методы. Чечня, особенно в равнинной части, превратилась в одну сплошную российскую военную базу.

Для всех уже очевидно, что даже одна относительно небольшая группа смертников может создать такую проблему, на которой споткнется самая могущественная современная армия мира. Логика российско-чеченского конфликта заключается в том, что по мере продолжения его жестокость будет постоянно возрастать. А это только ускоряет глобализацию и становление Нового Мирового Порядка, то есть торжество общего врага народа нохчи, российского государства и всего Старого Света.

С другой стороны, в случае прекращения войны и начала мирных переговоров между правительством российского государства и руководством чеченского Сопротивления результаты не будут похожи на уход Франции из Алжира, перемирие между британским государством и лидерами североирландских сепаратистов или признание израильским государством права палестинцев на свое государство. Сегодня, в условиях глобальной экспансии США, такой исход для многонациональной России, которая строилась как империя, конечно, был бы чреват развалом. В отличие от этих перечисленных примеров, итогом переговоров между РФ и чеченским Сопротивлением будет не возникновение нового политического образования, а возрождение традиционной религиозной общины.

Возникновение такой религиозной общины не только не будет угрожать целостности России, но, наоборот, станет надежной преградой на ее южных рубежах перед всеми видами экстремизма, будь то восточного толка, под видом исламистского фундаментализма, будь то западного, под видом фундаментализма рыночного. Это важно понять. И тогда станет очевидной значимость моего плана. Даже, если все очаги чеченского Сопротивления были бы подавлены или, если в природе вообще не существовало бы Чечни, такой или аналогичный план был бы необходим России и всему консервативному Старому Свету, чтобы защититься от своих противников.

Как я уже говорил, мой план предполагает разделение чеченцев на две части: (1) верующих, предпочитающих общинный, религиозный образ жизни, в возрождающейся Умме Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) — в горах, в Южной Чечне, и (2) всех остальных, предпочитающих гражданский, светский образ жизни в интегрирующейся с Россией Северной Чечне на равнине, подчиняясь российскому государству и праву.

Сегодня уже большинство чеченцев в равнинной Чечне осознает себя гражданами России. Это значит, что они готовы соблюдать российские законы, служить в российских органах власти, включая армию и полицию, подчиняться им. Поэтому, если скажем, что Северная Чечня практически уже интегрировалась с РФ, то не ошибемся.

В этом смысле, первая часть моего плана — сосредоточение «мирных», цивилизованных чеченцев, осознающих себя гражданами РФ, в Северной Чечне, под защитой российского государства и права уже, хотя и стихийно, состоялась.

Что касается горной Чечни, активность постоянно ужесточающих свои меры муджахедов не вызывает сомнений. На месте подавленных очагов сопротивления возникают новые, на смену старшего поколения воинов, приходит младшее поколение, жаждущее мести и подражания шахидам. Следовательно, если скажем, что Южная Чечня практически не подчиняется российскому государству и праву, то тоже не ошибемся.

Итак, существенные изменения, которые произошли за эти 6 лет в силах Сопротивления и которые способствуют исполнению моего плана в Южной Чечне, можно подытожить следующим образом:

— во-первых, сейчас практически никто в Силах Сопротивления, за исключением националистов-демократов, которые уже давно находятся на Западе и к Сопротивлению имеют не больше отношения, чем, например, российские или западные правозащитники, не ставит себе цели восстановления Чеченской Республики Ичкерия. Почти для всех муджахедов уже совершенно ясно, что никакая республика, ни светская, западного типа, ни «исламская» восточного типа, не может быть целью джихада, ибо нет республики без законодательной власти, олицетворяемой парламентом, а для верующих нет законодательной власти, кроме Аллаха. В связи с этим надо сказать — руководство чеченского Сопротивления, до сих пор не заявив о своем отказе от наследия ЧРИ, совершает ошибку. Из-за этого, создается ложное впечатление, что суть нашей борьбы имеет не религиозный, а политический характер. А также, я считаю, что необходимо отказаться и от всех исламистских проектов создания в Чечне «исламского государства», под видом эмирата, имамата или халифата.

— во-вторых, в ноябре прошлого года я распространил среди сил Сопротивления «Обращение», призывающее муджахедов самоопределиться — кто за самоорганизацию нашей общественной жизни без какого-либо государства, в рамках Союза Тайпов Народа Нохчи, на основе Общественного Договора Уммы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), а кто против. В результате, большинство тех муджахедов, которые раньше идентифицировались с ваххабизмом и которые составляют стержень всего Сопротивления, сделало выбор в пользу возрождения Союза Тайпов Народа Нохчи как олицетворения Уммы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), отказываясь тем самым, как от классической вахабистской идеологии, так и от всех других форм исламизма, то есть политизированного ислама.

Из этого следует, что война на данном этапе приобрела совершенно абсурдный характер.

Россия воюет в Чечне против становления чеченского суверенного государства любого толка, светского или религиозного.

В свою очередь, чеченское Сопротивление, на данном этапе, по существу, уже отказалось от несовместимого с кораническим, общинным исламом проекта чеченского государства и воюет во имя восстановления Уммы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), олицетворяемой Союзом Тайпов Народа Нохчи.

Следовательно, Россия сегодня, фактически, воюет в Чечне против того, чего уже нет.

Хочу еще сказать, что пока Россия воевала против политических проектов националистов и исламистов, это, по существу, не была войной против ислама. Однако, продолжив войну, но уже против религиозного проекта восстановления Уммы Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в лице Союза Тайпов Народа Нохчи, Россия должна понять, что эта ее война будет уже против Аллаха и Его религии.

А также хочу добавить, что религия Аллаха это не один из взглядов на жизнь, а сама Жизнь и поэтому цель нашего джихада может быть только одна — защита Жизни на Земле. А для того, чтобы защитить Жизнь на Земле, нам, прежде всего, необходимо верно организовать свою общественную жизнь. Организовать ее так, чтобы она не входила в противоречие с самой Жизнью, чтобы системным образом вписывалась в ритм гармонии бытия, чтобы не препятствовала, а способствовала человеку укреплять свои кровнородственные узы, возлюбить своего ближнего и жить в мире с естественной средой обитания.

Говоря иначе, мы должны привести свой образ жизни в полное и безоговорочное соответствие с естественными законами Аллаха, и исключительно в рамках естественной, общинной, религиозной формы организации общественной жизни — Союза Тайпов Народа Нохчи, вне какого-либо государства, «своего» или чужого, светского или религиозного толка. Ислам — это религия, сотворенных Аллахом, кровнородственных общин, а не изобретенного людьми гражданского общества.

Многие верующие это уже поняли, и нет сомнения, остальные верующие тоже поймут и примут мой план, как только осознают, что, в реальном мире, исключая все утопии, существуют две, и только две, взаимоисключающие, формы организации общественной жизни. Это родовой строй, как самодостаточная, самоуправляющаяся естественным образом закрытая система, как неотъемлемый элемент естественного порядка, установленного Аллахом, который не мог быть придуман людьми, изобретен случайно методом проб и ошибок. И его антипод государственный строй, как не завершенная, не совершенная и поэтому открытая для новшеств система, не способная к самоуправлению без центрального аппарата принуждения. Так как родовой строй и государственный строй являются антиподами, то следует, что только одна из этих форм общественного порядка может быть истиной, ибо двух истин не бывает.

Ответ на четвертый вопрос

Заявление Генеральной прокуратуры основано на следующей логике: Пол Хлебников издал книгу, которая, по мнению прокуратуры, для меня оскорбительна. Следовательно, чтобы отомстить за это оскорбление я заказал его убийство.

Из этой логики следует, что я должен отложить в сторону все, чем я занимаюсь и охотиться за сотнями журналистов по всей России и за рубежом.

Но, что здесь комментировать — любой здравомыслящий человек поймет, что это явный абсурд.

Если бы я руководствовался чувствами мести, то, конечно, по всей России я стал бы охотиться за убийцами моих родных и близких, а не за журналистами. Но я знаю, что не это остановит войну и убийство невинных людей. Поэтому, для меня главное довести до людей истину, которая, по милости Аллаха, ко мне пришла. Это единственный путь к торжеству справедливости. Как говорит Коран: «Пришла истина и ложь убежала».

Что касается моих отношений с Полом Хлебниковым, то они были чисто профессиональными.

С самого начала, когда он приехал ко мне в Баку, между нами получилась некая игра. Тогда между журналом Форбс, где Пол работал, и Березовским, шел в Лондоне судебный спор и все наши беседы он, так или иначе, сводил на Березовского. Видимо, надеялся найти во мне союзника и полезного для Форбса свидетеля. Но, так как я такие вещи принципиально не приемлю, а при этом увидел, что Пол мыслящий и профессиональный журналист, и журнал, который он представлял очень известный и авторитетный, все наши беседы, в свою очередь, я сводил к тому, что для меня главное, и втягивал его в обсуждение моего варварского плана и его идеологического обоснования.

По ходу наших дискуссий, в которых я систематично подвергал сомнению все предпосылки, на которых основывалось убеждение Пола в том, что «современная цивилизация — это общее благо всего человечества, которое любой ценой необходимо защищать и развивать», ему стало не хватать убедительных аргументов для зашиты своей позиции.

Таким образом, приехав из центра мировой цивилизации в какое-то местечко на его периферии, для проведения очередного рутинного интервью по делу Березовского, Пол совершенно неожиданно для себя столкнулся с необходимостью переосмысления всех своих ценностей, всех основ своего мировоззрения и мира.

С этого момента наши беседы перешли в интересное для меня русло. Я увидел, что Пол начинает понимать, что из разработанной мной идеологии Варварства, следует отрицательная оценка современного образа жизни и его основ — Города, Государства, Цивилизации, Прогресса. Он начал осознавать, что Варварство, в первозданном смысле этого слова, это серьезная, цельная, логически обоснованная система, которая в современном образе жизни видит угрозу для всего естественного, органичного, духовного и святого, что создал наш Творец, то есть, для Жизни на Земле.

Одним словом, я хотел, чтобы Пол мою точку зрения довел до максимально широкого круга читателей. И он это сделал. И я был рад выходу его книги.

А то, что в этой книге, в своем авторском комментарии к моим высказываниям, Пол пытается все-таки продолжить нашу беседу и выдвинуть в защиту Цивилизации дополнительные доказательства, что ж, это только делает ее более интересной и читабельной.

Пусть читатель сам разберется, где в нашем мировоззренческом споре с Полом логика, а где привычные стереотипы и увидит, что Варварство для Цивилизации точно такая же угроза, как Истина для Лжи.

В заключение хочу сказать, что когда книга Пола была издана, я дал одному из моих ближайших помощников поручение узнать, как приобрести права на ее перевод и издание на других языках. Я хотел добавить к этой книге свое послесловие и ответить на все его доводы, которые он выдвинул в пользу Цивилизации. Конечно, обо всем этом я хотел побеседовать с Полом, потому что верил, что он был близок к пониманию сути моего плана. Поняв мой план, он мог быть снова полезным, доведя истину до мировой общественности, но уже, будучи моим сторонником. К сожалению, подлое убийство Пола убило и эти планы.

Хож-Ахмад Нух (Нухаев) июль 2005 г

http://www.kavkazmonitor.com/2008/04/30/52002p.shtml